Proyecto Venus
Como en muchas otras de mis entradas, antes de que sigáis leyendo, os pido que hagáis un esfuerzo mental y veáis las cosas sin prejuicios y sin costumbrismo, sólo con lógica y cierta esperanza.
Jacque Fresco es una de las mentes del siglo pasado más formidables que he podido conocer. Es un ingeniero-filosofo-sociólogo-futurista, o algo así, que me cae estupendamente. Es más majo que las pesetas.
Os muestro como introducción un vídeo en el que hace unas cuantas reflexiones. Cosas que parecen de cajón, pero con las que nos hemos acostumbrado a convivir, casi sin darlas importancia. No sé si ya le compartí en algún momento con esta comunidad, pero ahí va.
Y aquí viene lo bueno. Creo que a nadie le deja indiferente.
Básicamente se trata del proyecto que tiene como objetivo primordial el intento de mostrarnos una nueva forma de vida, tan sencilla, lógica y posible, que asusta. La gran mayoría diréis que es una fumada, una utopía.
Yo os recomiendo que le escuchéis, explica con pelos y señales cómo esa teoría puede convertirse en realidad, no olvidemos que es diseñador industrial.
También me gustaría recordaros cómo va el mundo gracias a nuestro sistema actual. Ese capitalismo poderoso. Ese estado del consumismo y el bienestar tan superfluo e intrascendente. Guerras, malestar, desigualdad, pueblos rebeldes en cada vez más países, invasiones, corrupción, carencia de valores, asesinatos, tráfico de armas, drogas y niños, y un largo etc. Todo, por el capital.
Así pues, teniendo en mente las imágenes de Grecia, Tunez, España, Lisboa, Irlanda, Islandia, USA, America Latina, Irak, Libia, Somalia, China,...
Relajaos, ponéos cómodos y, aunque sólo sea por 50 minutos, soñar con este hombre de tan admirable tenacidad, cómo otro mundo podría ser posible 
Enjoy 
01 Oct 2012, 03:23
-
Parejitas y Solterit@s
-
La deshumanización
-
La Educación Prohibida
-
Proyecto Venus
-
Mi selección
-
Anunnakis. Teoría resumida
-
Cod2 - Recordemos
-
Modas y shit people
-
Aprender a Vivir - Cap. 1
-
Proyecto Haarp = Terremoto Japón ?
-
[Cosa de larK] Rasputin el Justiciero
-
Nº1 - Cine alternativo :)
-
No al Cierre de Webs
-
We ARE Anonymous!!
-
CAP 1 - 2012: Una Carta Inquientante
Si la sociedad se define mediante un grupo de individuos, ¿cómo un solo individuo va a definir la sociedad? (no hablo de dinero)
Vale, esta claro que todos los sistemas sociales actuales son un fracaso ahora y antes, por el hecho de que se marcan diferencias, pero es que esas diferencias se crean al igual que los problemas, por el hombre. Para mi las diferencias hacen la vida, ya sean buenas, malas, grandes o pequeñas, no se puede creer que somos iguales, aunque sea triste, y no hablo de colores de piel.
Lo que propone de trabajar por el bien común, y como motivación el bien estar de todos esta muy bien, claro, pero alguien tendría que decir, pues a este lo ponemos a trabajar en el mar y a este en la montaña ( y el de la montaña diría y porque aquí y no el mar?, y la respuesta seria: pues por el bien de todos) pero en ese momento ya habría diferencias.
Y otra cosa interesante que comenta, al principio, de que los genes no tienen nada que ver, sino que somos según la cultura que tenemos vuelvo a decir lo mismo, el mismo cazador de cabezas, por ser peor que su hermano seguro que obtiene menos “favores” y este ejemplo lo pongo porque teóricamente hablamos de una sociedad/cultura que no tiene nada que ver con los problemas de hoy día. Diferencias.
No se si me explico.
1- Creo que muchas cosas que cuestionas las responde el documental, no sé si lo viste entero.
2- De hecho el sistema que propone está basado en diferencias, al contrario que, por ejemplo, la educación actual, donde el alumno no elige nada hasta una edad muy elevada, y dentro de unos marcos muy limitados.
Que no, nadie pone a nadie en ningún sitio. La gente elige. Y recordemos que es un sistema diseñado para que todo trabajo repetitivo o carente de esfuerzo intelectual sería descartado, lo harían máquinas automatizadas, incluso la construcción de casas.
3- El dinero no se utilizaría, no es necesario, lo explica. La teoria de la abundancia.
4- Recuerda que es un nuevo sistema. Más razonable, sano, productivo y evolutivo que el actual, sin duda. Si se implantara en algún sitio, seguro que saldrían problemas, nada es perfecto.
Pero desde luego, si hubiera una población de prueba con este sistema, me iba ahí sin dudar
Ya lo tenia observado de hace tiempo.
No deja de parecer un poco la modernizacion del comunismo, aunque me plantea un par de dudas, que no dudo que vas a saber responder:
-Hay gobierno? No, no he visto el video entero, lo vi hace tiempo y ahora no tengo tiempo ni ganas para verlo otra vez, y no lo recuerdo.
-Ser artista se consideraria profesion?
Con lo demas estoy bastante de acuerdo, y me parece una idea cojonuda y sobre todo MODERNA, que es algo que a dia de hoy escasean mucho.
Según yo entiendo, hay una especie de gobierno liderado por cientificos, personas vocacionales que tratan de evolucionar la raza humana, personas abiertas al cambio de patrones justificado con argumentos técnicos.
Supongo que si. Debido a que la creatividad sería algo que se fomenta desde pequeño, algo así como lo expuesto por Ken Robinson.
Con el problema del gobierno hemos topado
Ese gobierno, seria autoritario, aristocratico(aunque no respecto a nobleza sino a conocimiento) o democratico?
Me he visto los dos vídeos y he indagado por mi cuenta.
Me parece muy bonito sobre el papel, como me gusta el comunismo, sobre el papel…
Aunque si la gente fuera mas altruista y mucho menos ambiciosa esto seria la mejor solución a los tiempos de ahora.
Digamos que te has visto el video.
Ponte que:
Vives en tu casa feliz y contento.
Necesitas alimento -> Vas al mercado gratuito.
Y entonces:
Coges MUCHISIMO PORQUE ES GRATIS? No, ese razonamiento se fue a la caca, ya no HAY MONEDA. Lo gratis es NORMAL.
Coges muchisimo para…..VENDERLO? No, todo el mundo tiene. Y no puedes obtener nada a cambio, no hay moneda
PD: la ambicion, la codicia y la corrupción actual vienen condicionadas por el capital. Esto lo hemos eliminado.
Es que no sé si llamarlo gobierno porque es un modelo radicalmente diferente a todo lo que conocemos hoy día.
Digamos que yo tengo un pueblo basado en el proyecto Venus, y estoy a la “cabeza”.
El contrato sería algo así como:
PD: Supongo que sería un régimen democrático. Más aún teniendo en cuenta que la gente estaría mucho mejor educada.
PD2: Para mas info https://www.thevenusproject.com
tmp me lo habia planteado, aun asi lo veo demasiado bonito y coherente
fijate cómo estamos que hasta tú ves algo malo en lo “demasiado bonito y coherente”
mmm Ahora lo veo, parece muy interesante. (Juro y prometo que no te haré enfadar laro)
Tal vez no llegué a esa parte pero:
¿Quien se encargaría de recoger esas materias primas de los árboles, campos, mares?
¿Todo robotizado?
El ser humano hasta que las máquinas lo puedan hacer por sí solas o con leve supervision.
Se trata de construir un mundo mejor. Un mundo más lógico, ecológico, sostenible y positov, que incentiva el desarrollo intelectual del invididuo y, por tanto, del conjunto.
Se trata de construirlo, no está todo hecho para cuando lleguemos obviamente
Muy bueno el blog, Lark, me ha gustado mucho, sobretodo la “reflexión” de esta persona sobre el dinero, las guerras, los politicos, religion… Te da MUCHO que pensar…
Siento no ver el segundo video, si tengo tiempo lo veré, pero ahora no tengo.
Buen blog aunque algo escaso de informacion con lo de informacion que hay sobre esto, de hecho muchas de las preguntas que he leido por aqui me parece que estaban respondidas en varios idiomas en una lista de faqs.
El mayor ‘problema’ que ve la gente al oir de este nuevo sistema, es el como vas a convencer a la gente a aportar si no le pagas¿? Se llama voluntariado y si existe en esta sociedad no veo porque no puede existir en una sociedad en la que no tengas que convertirte en esclavo para sobrevivir. Para que un sistema sano sobreviva no es necesario que trabaje el 100% de sus miembros, ya que al menos un 70% de los trabajos son repetitivos y realizables por maquinas, y tampoco se necesitan mil modelos de iPhones (por no decir cualquier producto programado para que explote cuando caduca la garantia) que duren 3 años sino unos pocos modelos que duren 100 años y se puedan actualizar facilmente.
El sistema en si esta muy bien pensado y resulta muy eficaz y logico, pero muchos no saben leer entre lineas y no entienden del todo el sistema. En varias ocasiones Jacque presenta el sistema con un sistema sin leyes ni policias y la gente se asusta y lo ve utopico. Pero ese es el objetivo final lo cual no significa que a partir del primer dia todo el mundo hara lo que quiera sin policias ni leyes. Segun Jacque, donde hay una ley hay un problema sin resolver, si resuelves el problema la ley ya no es necesaria y una vez resueltos todos los problemas no necesitas policias. Un ejemplo que usa para explicar esto es con las carreteras mojadas y los limites de velocidad mas estrictos; si haces unas carreteras con 100% adherencia incluso en condiciones adversas, no necesitas esa prohibicion porque no hay ningun peligro.
Puede parecer utopico pretender resolver todos los problemas (leyes) que hay pero la mayoria tienen una solucion comun y son la abundancia y la educacion, como creo que lo explica lark mas arriba. (abundancia= no robos, -80% asesinatos/violencia descartando tambien cualquier tipo de trafico que ahora se considera ilegal) Y con la educacion casi todo lo demas.
La etapa de transicion de este sistema al propuesto, seria la etapa mas dificil y creo que deberian pensar algo porque no he visto ninguna solucion propuesta y parecen evitar ese tema porque como es de esperar violencia no faltara; acomodar (educar) a 7 000 000 000 personas al nuevo sistema no es nada facil y creo que se necesitaria una 2-3 generaciones para adaptarse (sociedad que no ‘apoya’ a ninguna religion, por decirlo de manera soft)
… y tal
Modelo de ciudad en ese sistema:
Hay una serie de documentales que trata sobre muchas cosas relevantes como sistemas de educacion alternativos (mucho mas eficaces, demonstrado), ciencia, tecnologia (donde estamos y que se puede realizar en un futuro proximo) sociologia, psicologia, religion, politica, economia, alimentos, sistema monetario, etc… en total unas 8h pero va por partes de 15 hasta 45 min, aunque no se si esta con subtitulos en español =/
TROM free to download por si alguien esta interesado: https://www.tromsite.com/extra
Me alegra leer tu opinion
No es adorable este Jaque? Yo no lloré nunca viendo pelis ni movidas, pero viendo lo de “Oblivion or Paradise” casi, sólo por verle explicar el proyecto, a su edad, con esperanza de que algun dia se haga realidad. Que huevazos tiene.
El problema de la transición, desde luego que es lo más dificil.
Y yo me pregunto, no podría yo montar “mi proyecto venus” en algún pais de forma legal? Y que se fuera expandiendo?
Esto lo digo resumiendolo mucho obviamente, hay mil factores
Si alguien ha visto los 4400, esto se parece muchisimo a ciudad promesa…
Estan haciendo una pelicula para enseñar su vision de como seria la vida en ese sistema. Con documentales llegan a pocos mientras que con una pelicula llega a muchos mas y se dan a conocer mas.
No, por varias razones: si creas un sistema donde todo es gratis la gente entrara cogera cosas y luego las vendera fuera.. y todo el sistema se basa en declarar todos los recursos de la tierra herencia de todos los habitantes. Si quieres hacer tu proyecto venus siempre te vas a encontrar con que en tu zona no hay suficiente madera, metales o petroleo para funcionar y necesitarias comprarlo de fuera y tu no usas dinero para poder comprarlo. No funcionaria a pequeña escala y perderia credibilidad.
Aunque me parece que en no se que pais de Asia les ofrecieron una zona amplia en donde construir sus edificios y demonstrar que son realizables y eficaces.
Más bien me refiero a crear una infraestructura menos libre que adapte algo así:
“Tienes derecho a casa, educación, sanidad, servicios sociales y alimento si trabajas/estudias para el avance del proyecto”
Es decir, te acomodamos si te conviertes en parte implicada del proyecto.
Parece algo más interesado, pero lo veo factible. Nadie aceptaría eso para poder entrar al “supermercado gratuito” por:
Necesitarías estar en la “lista” de miembros del proyecto.
Nadie irá hasta esa ciudad a pillar 200kg de comida para venderlo en otra parte, más que nada, porque no te dejarían
El otro día me comentó esto laro por el ts, y lo había visto por encima en zeitgeist. Me ilusionó mucho también y me vi el documental entero. No es utópico, no es una ciudad imposible. Lo que sí veo imposible es pasar a ese modelo desde el que tenemos. Sin tener un reset. Los que mandan ahora, los que tienen el poder sobre los recursos, la industria, energía etc… no quieren este modelo ni en pintura. Para que esto fuese posible debería haber una catástrofe mundial, pocos supervivientes y unos 500-1000 años de evolución para volver a conseguir tecnología como la que tenemos ahora.
A parte de mi visión de este proyecto, también hablé de esto con gente de mi clase. Me entristecía mucho, pero mucho que la gente en vez de ilusionarse por ver algo tan distinto y positivo para todos, no dejase de sacar pegas estúpidas que realmente tienen explicación en el documental, como lo que habéis dicho algunos: Y los kinkis de 16 años que no quieren currar? -> existen por la mierda de educacion que tenemos. Y los celos por una chica que tiene el de al lado? -> inlcuso se verían reducidas puesto que la gente estaría con la otra gente con la que tiene cosas en común y no con la que tiene una empresa, un bmw y un fajo de 200 en la cartera
Los kinkis de 16 años que no quieren currar no existirian si el modelo educativo no fuese una santa mierda.
Cuando somos niños todo es creatividad, cariño, entusiasmo, experimentación, observación y aprendizaje.
Eso se puede fomentar o destruir, este sistema lo destruye.
A ver si la proxima entrada la hago sobre educación. Y agrego un documental brutal y muy llevadero de ver.
Es impressive pero weak, para todos los problemas que podemos plantear en cualquier campo, hay profesional o estudiosos de ese campo que tienen la solucion. Sólo hay que implementarlos en el sistema, o diseñar otro, como dice Jaque. El problema es cómo, pero todo es posible
PERO YA NO SE HARÍAN PELIS DE ATRACOS A BANCOS JODER!!!!
Yo la unica pega que le veo a todo esto es que…
No seria un poco… Aburrido?
Claro, si no muere gente es aburrido -.-“
mas coca en mi bigoteeeee y luego 4 ruedas tiene mi coche, 4 pastillas me meto esta nocheeeee!!! chunda chunda chunda!
esq hay muchos aspectos que no se han estudiado por ser “menos” importantes. Pero por ejemplo me pregunto también… ¿Las discotecas con warras perreando donde estarían?
Yo no es que lo vea utópico por las cosas que propone, si no porque no veo al ser humano viviendo así, es que sin un “reset” o una guerra que deje el planeta sin el 90% de los que habitan lo veo imposible. Que para mi el fallo son las personas y no lo que proponen.
Y me juego lo que quieras, que habría discrepancias y alguno querría poder decir, esto es exclusivamente mio, quizás no al principio pero si después… crear robots o clons para que la gente supiera que siempre hay algo por debajo de ellos seria una idea…
Ademas, esto de la abundancia ok, que lo recojan unos robots y lo suministren y distribuyan ellos mismos ok, pero luego que? recibes una educación de puta madre, para que? para pasarte la vida leyendo obteniendo conocimientos que no podrás aplicar, ya que hasta te limpiara el ojete un sistema automatizado? Para que vas a debatir, si todos tienen tus conocimientos y saben lo mismo que tu. Todo seria muy monótono y al final por romper con esta monotonía , por la curiosidad, por la razón interior que sea que hace que nos movamos y consigamos nuestras cosas haría que todo volviese a ser como antaño. O eso o todos hasta las cejas hasta el fin de los tiempos.
Si es que aquí esta todo dicho ya, y me remito a
, la raza humana somos así, no hay más.
Se ve que no has entendido el concepto de la educacion.
Se educa generalizadamente hasta que tienes edad suficiente para elegir hacia donde quieres ir, entonces estudias esa rama, especializandote en ella, porque segun jacques es inutil saber cosas que no vas a aplicar. Tu dices que esta todo automatizado, pero no es asi. Claramente pone que los robots desarrollarian las tareas que nadie quiere realizar como limpieza, recogida de materias primas, etc. Las personas seguirian trabajando donde hayan elegido(desarrollador, pintor, musico, jugador de futbol, yo que se!).
Si perfectamente, lo he entendido, lo que no me he expresado bien, seguiría siendo lo mismo, todos acabaríamos haciendo lo mismo, no lo entiendes? Para que todo fuera así de maravilloso se tendría que controlar la población, coñe, un ejemplo: construir los edificios de estas ciudades, cuyas tareas serian realizadas por robots, pero para los planos y dar las ordenes a los robots, que van a ser 1000 ingenieros ( el fracaso escolar no esta contemplado) ? para el trabajo que podrían hacer 5? Lo que tú no entiendes es que, y pasa hoy día, que los robots y demás evitan que el hombre tenga que hacer según que tareas y entonces nos seguiría sobrando gente, y ahora explícame como en este fantástico mundo impones un sistema para evitar super población en una misma población que se pasaría la mitad del día sin nada mejor que hacer que follarse a todo lo que se mueva?
Es mas, a mi ver sin regular la cantidad de gente, solo se podría hacer que determinados empleos fueran élite, por llamarlo de alguna manera, entonces eso solo generaría frustración entre aquellos que intentaran llegar a determinados empleos y no todos, por muy buena educación que recibiéramos tendríamos las mismas capacidades…
Lo del crecimiento de la poblacion ya esta estudiado. La conclusion comun a la que han llegado los cientificos de todo el mundo: condones con sabor a polla.
O vaginas dentadas!
que no lark, no se puede construir un sistema dentro de otro sistema corrupto y esperar que el tuyo sea sano y efectivo (aunque la mafia lo ha conseguido
). Piensa en lo que costaria construir una ciudad como esa y hacerla independiente en todos los aspectos. Al ser un sistema dentro de un sistema los recursos habria que comprarlos… etc, etc.. Jacque lo explico mejor con muchas mas razones, no solo economicas.
El problema que le veo yo es el que comenta wiked, los que tienen el poder ahora tienen mucho que perder (no ne refiero a propiedes sino al poder). Lo que pasa es que esa gente solo representa el 1%. No veo porque tiene que haber una catastrofe ni desaparece el 80% de la poblacion o lo que decias por ahi… Sino mas bien una guerra entre los que quieren el cambio y los que no. (wiked la tecnologia que tenemos ahora se puede reproducir en 2 dias si tienes los conocimientos, no se necesitan 2 milenios para volver a inventar/descubrir la rueda).
Dari, tranquilo que la transicion sera muy divertida
Lark se te ha olvidado mencionar la curiosidad, una cualidad muy caracteristica de los peques, que la sociedad actual aplasta.
RYVEN, la gente no va a hacer lo mismo, estas proyectando el estilo de vida de ahora a un sistema totalmente distinto. El colegio no sera obligatorio con horario fijo y todos a aprender de memoria cosas inutiles y repetir todos lo mismo como ahora… La gente ira porque le gustara aprender cosas utiles y sera mas de buscar cada un por su cuenta o en grupos (sistema comprobado con resultados mejores que el actual sistema), en resumen la gente se dedicaria a investigar y descubrir cosas nuevas en campos relevantes (biologia, agricultura, mecanica, fisica, quimica, medicina, etc..). Y lo hara por gusto y curiosidad no por obligacion.
PD: Tochopost desde el movil, como no se guarde me cago en to’!
Bueno puede que tengas razón, pero para que realmente todos los que queremos un cambio luchasemos de verdad contra la gente que tiene el poder, no tenemos que tener ya nada que perder. Haria falta que nos diese igual que nos arresten y nos metan en la cárcel y eso solo lo haría gente que ya esta en la calle muriendose de hambre. En las manifestaciones del otro día cuantos eran? miles y miles. y los antidisturbios que abusaban? cientos como mucho? https://politica.elpais.com/politica/imagenes/2012/09/25/album/1348574023_950325_1348981427_album_normal.jpg
y en cambio aun no nos atrevemos a usar la fuerza porq tenemos mucho que perder (para mi es necesaria la fuerza, siendo pacífico no se ha conseguido nada, la misma gente en los mismos despachos gestionando mal llevandose dinero…)
eso lo explique en un comentario que no se guardo (mvl ftw!)
en el que decia que en un par de siglos o asi la gente perdera la fe en el sistema, hablo de un punto en el que los antidisturbios/policias/y tal, se daran cuenta de que estan defendiendo al bando equivocado (que tambien tienen familias amiigos etc), un punto en el que la gente se negara a trabajar como esclavos para los ‘armanis’. Y cuando digo que perdera la fe, me refiero a que la clase media se esfumara y quedaran dos bandos muy bien definidos. Las crisis economicas parecen ser ciclicas y cada vez mas profundas y mas globales. Dejando a la clase media de rodillas. En ese momento se vera la necesidad de un cambio significante y si este no llega el mundo hara booom y se convertira en chocapik!
Que no me entendéis, en este fantástico estado de bienestar aumentaría de una manera brutal la población, hoy día estamos super poblados, como no lo íbamos a estar viviendo todos perfectamente??. Lo que yo digo es que habría tanta gente, que por mucho que el sistema educativo sea de “libre elección” habría más gente que cosas por desarrollar.
Si hubiera extrema necesidad control de natalidad y pa casa.
O como hay mucho cientifico y máquina, que le pongan un boton a las pavas para menstruar sólo cuando quieran
Sí 2face, la curiosidad es otra importante. Es que mecagon ros entre colegio e instituto te tiras 15 años mínimo para no aprovechar ni una puta mierda de lo que has aprendido (a la fuerza).
Pero bueno, esto tiene mucha miga y podremos hablar en otro post.
Y sí, veo una locura un proyecto venus dentro de otro sistema, yo era por darle una opción a emerger como sistema sin que este caiga.
Y yo pregunto, quien manda? Alguien tiene que llevar todo esto, alguien tiene que ser el cabeza, no? Lo veo un poco totalitario x’d
Ryven has visto el documental? Un prototipo de las ciudades que propone Fresco es sobre el mar, utilizando corrientes de agua para generar energía.
Editado: y ahora echadme una mano! https://gamersmafia.com/blogs/wicKKKED/2878
No entiendo porque me puntualizas eso.
Yo estoy hablando de cosas que no tienen relación con ciudades en el mar, y si la tiene explicamela
joder pues que si hay superpoblación tenemos un 70% de superficie marina para habitar y hacer ciudades tochas to wapas
Eso que dices solo hace que me salten a la cabeza muchos más problemas que beneficios para la raza (ese)
eso es tan facil como cambiar la mentalidad de la gente, RYVEN. Educando a la gente y apoyando las adopciones. Piensa que la gente esta acostumbrada a seguir la cultura y tradiciones de su familia… aqui lo normal es tener 2 hijos, los musulmanes creo que van de 10 en 10… El modelo de familia sera muy diferente. Nadie te va a obligara no tener hijos, pero van a advertir cuando los recursos/espacio sea insuficiente para todos, imagino… Hoy en dia todo el mundo habla de que somos demasiados y seguimos en crecimiento, pero cuando baja la tasa de natalidad de un pais, todo el mundo se lleva las manos a la cabeza. Fuck logic!
Esto del proyecto Venus se explica un poco por encima en la segunda parte de Zeitgeist no?
Si tengo razón creo que se un poco de que va el tema, aunque paso de ver los videos. Y no se, pero me parece que hoy día lo más lógico es esto, y no solo eso, si no que creo que tarde o temprano el proyecto venus va a llegarRRR. De hecho, las ‘‘fábricas’’ donde hace años se necesitaba mucha mano de obra, hoy día están completa o parcialmente automatizadas solo requiriendo como mucho de alguien que supervise todo lo que sería la cadena de montaje.
Saludos.
P.D: Perdón por revivir el hilo, pero lo acabo de ver ahora y me parece cuanto menos interesante. Bss.
Después de ver el último Salvados, todo pinta bastante feo.
Pero te recomiendo que te guardes la presentación del proyecto y te lo veas algún dia mientras comes o te haces gayolas. Está rechuli.